華為創(chuàng)始人任正非12月2日在深圳接受加拿大《環(huán)球郵報》采訪，華為“心聲論壇”12月9日發(fā)布采訪紀(jì)要。任正非在回答記者提問時表示，5月份以后，我們認(rèn)為美國的最終目的是要消滅華為公司，孟晚舟事件只是起頭。只有加緊把自己內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性調(diào)整做好，使產(chǎn)品開發(fā)體系適應(yīng)制裁環(huán)境，堅決讓公司生存下來，才能有解決問題的方案。因此，5月份以后(華為)就有一些變化，要努力做好業(yè)務(wù)連續(xù)性。

采訪紀(jì)要全文：

1、Nathan VanderKlippe，《環(huán)球郵報》駐亞洲記者：非常感謝任先生能夠再次接受我這名加拿大記者的采訪。現(xiàn)在距離孟晚舟女士被捕已經(jīng)整整一年了。因此，我想問問您一年前發(fā)生了什么。關(guān)于孟女士被捕，在加拿大發(fā)生的事情我們已經(jīng)比較了解了，但在中國發(fā)生了什么，您個人身上發(fā)生了什么，我們了解得還不多。

我的第一個問題是，在孟女士在加拿大被捕前兩年，她就沒有去過美國了。請問華為是不是從2017年開始就已經(jīng)知道美國正在進(jìn)行調(diào)查而且孟女士正面臨風(fēng)險了?

任正非：孟晚舟事件應(yīng)該是美國政治上的行動策劃。華為在美國市場長期受排斥，在美國已經(jīng)沒有什么銷售，業(yè)務(wù)收縮了，高級干部去了也無事可做，為什么要去美國呢?所以都不去美國了。

Nathan VanderKlippe：所以，不去美國并不是為了避免在當(dāng)?shù)乇徊痘蛘咛颖芊蓡栴}?

任正非：不是逃避。而是因為我們高管沒有工作需要去美國。我們早幾年就已經(jīng)把美國市場當(dāng)成一個小國市場來處理，授權(quán)代表處自己決策，因為銷售額太小了。

2、Nathan VanderKlippe：孟女士在溫哥華被捕后，您是如何得知這一消息的?您當(dāng)時在哪里?是誰通過什么途徑告訴您這個消息的?

任正非：孟晚舟被逮捕的時候，我在中國，沒有出發(fā)去阿根廷。公司法務(wù)部門向我報告孟晚舟被抓，當(dāng)時不知道是美國政府發(fā)動的這么大的打擊事件，以為只是某方面的誤會引發(fā)的事件。

Nathan VanderKlippe：當(dāng)時您本來也要去阿根廷。您一開始是不是也計劃從加拿大轉(zhuǎn)機(jī)?

任正非：沒有，一開始就準(zhǔn)備從迪拜轉(zhuǎn)機(jī)。

Nathan VanderKlippe：孟晚舟被捕后并沒有直接給您打電話，而是通知了華為的法務(wù)部。您知道這是為什么嗎?她為什么給法務(wù)部打電話，而不是直接給您打電話?

任正非：她當(dāng)然應(yīng)該首先通知法務(wù)部來處理，這是一個法律問題。

Nathan VanderKlippe：您是否還記得，在您得知孟晚舟被捕后，您給法務(wù)部下了什么指示?您給他們下達(dá)了什么目標(biāo)?

任正非：沒指示，因為我不具體管法務(wù)部。我當(dāng)時只是給高管講，請律師，以加拿大法律的方式向加拿大進(jìn)行交涉。我們堅持走法律路線解決問題。

3、Nathan VanderKlippe：您剛才說，一開始，您以為這件事是因為誤解，法律上的誤解產(chǎn)生的。那您是從什么時候開始意識到這件事可能會更重大，不僅對孟女士來說更重大，而且還牽扯到整個公司的?

任正非：美國發(fā)了“5.16”實體清單制裁禁令，我們就意識到孟晚舟是被作為一個政治抓手，美國想抓住孟晚舟作為籌碼來打擊華為。

Nathan VanderKlippe：所以從去年12月到今年5月，您一直認(rèn)為這件事是意外、是誤會造成的?

任正非：我認(rèn)為是這樣的。

Nathan VanderKlippe：那您當(dāng)時覺得應(yīng)該以什么樣的方式解決這一問題呢?

任正非：聘請律師。

Nathan VanderKlippe：5月之后您又覺得應(yīng)該以什么方式解決這個問題呢?您的想法有沒有發(fā)生改變，比如說您覺得這件事會持續(xù)多長時間，具體應(yīng)該怎么解決?

任正非：5月份以后，我們認(rèn)為美國的最終目的是要消滅華為公司，孟晚舟事件只是起頭。只有加緊把自己內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性調(diào)整做好，使產(chǎn)品開發(fā)體系適應(yīng)制裁環(huán)境，堅決讓公司生存下來，才能有解決問題的方案。因此，5月份以后就有一些變化，要努力做好業(yè)務(wù)連續(xù)性。

4、Nathan VanderKlippe：在加拿大被捕之前，孟女士還去過其他六個國家，這些國家也與美國簽訂了引渡協(xié)議。此外，她還打算從加拿大前往墨西哥和阿根廷。這兩個國家也與美國簽訂了引渡協(xié)議。在您看來，為什么華盛頓選擇在加拿大逮捕孟晚舟呢?

任正非：這個問題應(yīng)該要問華盛頓才行。如果我們早知道華盛頓有這樣的決定，就不會去加拿大了，也不會連累加拿大夾在中間受苦受難。

Nathan VanderKlippe：在加拿大有一種說法，美國認(rèn)為加拿大是個軟弱的國家，美國提出的要求加拿大都會答應(yīng)。您覺得這是否也是美國選擇加拿大做這件事的原因之一呢?

任正非：我不這么認(rèn)為，因為我認(rèn)為加拿大是一個偉大的國家。加拿大人和美國人本來就是一個民族，在處理印第安人的問題上，加拿大和美國觀點不一致，才分裂成兩個國家的。在我心目中，加拿大人還要更偉大一些，加拿大人還更加高尚一些。禮貌和遵守規(guī)則并不代表軟弱。

Nathan VanderKlippe：您覺得加拿大遵守了這些規(guī)則嗎?加拿大也因此承受了一些后果，包括在出口方面以及某些加拿大公民遭受的待遇。您覺得這些后果對加拿大來說是否公平?

任正非：我不是講加拿大在這件事情上是不是遵守規(guī)則，而是講幾百年來加拿大處理印第安人的方式和美國不一樣，從這個角度看，加拿大是高尚的。

Nathan VanderKlippe：在孟女士一案中，你覺得加拿大只是遵守了規(guī)則還是也在進(jìn)行政治干預(yù)?

任正非：我認(rèn)為，孟晚舟事件明顯是美國的政治干預(yù)，加拿大蒙受了損失，應(yīng)該讓特朗普償還給你們。

Nathan VanderKlippe：孟女士被捕后，華為公司的第一反應(yīng)是什么?是不是立刻讓孟女士的家人離開加拿大?她的家人在她被捕后還留在加拿大嗎?

任正非：孟晚舟家人的安排，公司沒有介入。公司主要是在加拿大聘請律師，通過加拿大的法律，讓她的權(quán)利得到保障。

5、Nathan VanderKlippe：華為如果想要報復(fù)加拿大，也是有方法可以報復(fù)的，比如說華為向加拿大電信運營商銷售設(shè)備，并且華為在加拿大也招聘了許多本地員工。但是您選擇不報復(fù)。為什么?你們是有能力對加拿大進(jìn)行報復(fù)的。

任正非：因為我們認(rèn)為加拿大是一個偉大的國家。當(dāng)美國走向越來越封閉的時候，加拿大應(yīng)該走向越來越開放，開放會使加拿大獲得巨大機(jī)會。比如，現(xiàn)在一些大型國際會議，很多科學(xué)家獲得不了美國簽證，就可以在加拿大召開，美國科學(xué)家到加拿大也很近，不需要簽證也很方便。世界各國科學(xué)家都可以到加拿大去，加拿大作為一個新的科技中心崛起是可能的。我們選擇加拿大作為更好的發(fā)展基地，這個決心沒有動搖過。

第二，在人工智能發(fā)展上，世界三位“人工智能之父”都在加拿大，因此我們也想圍著這些科學(xué)家加強在這方面的投入和發(fā)展。不因為孟晚舟個別事件影響我們在加拿大的戰(zhàn)略發(fā)展和投資，孟晚舟事件是會過去的，但是加拿大是永遠(yuǎn)存在的，我們不能隨意放棄在一個國家的戰(zhàn)略發(fā)展。

我們也注意到加拿大最近的辯論，加拿大有人提出“還是要選擇華為的5G”，如果加拿大真選擇華為的5G，我們會全力支持加拿大做好5G建設(shè)。原來我們認(rèn)為加拿大在美國的城墻根下，想過放棄在加拿大做5G的打算。如果加拿大采用5G以后，可以利用人工智能的方案，冰凍地區(qū)的礦業(yè)生產(chǎn)采用無人生產(chǎn)方式;在無人駕駛技術(shù)上，華為處于世界先進(jìn)地位的，先駕駛礦山設(shè)備，駕駛農(nóng)業(yè)機(jī)械，例如可以實現(xiàn)無人農(nóng)場，讓拖拉機(jī)24小時耕種。加拿大會增加很多農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、礦產(chǎn)，大幅提升加拿大人民的生活和物質(zhì)財富水平。當(dāng)然，還需要人去加油。

加拿大有這么好的人工智能基礎(chǔ)，如果加拿大把人工智能作為國家戰(zhàn)略，是有可能處在世界前列的。

所以，我們在加拿大的投資，不僅可以向加拿大“人工智能之父”學(xué)習(xí)很多理論知識，同時也可以用這個技術(shù)造福加拿大社會。我們不會輕易放棄一個國家，如果我們因為一件事就放棄一個國家、再放棄一個國家……，那我們在世界上就沒有立足之地了。

6、Nathan VanderKlippe：現(xiàn)在華為在美國面臨的情況并沒有隨著時間的推移而有所好轉(zhuǎn)。上一次跟您聊天的時候也提到了華為在加拿大的業(yè)務(wù)擴(kuò)張計劃，例如在加拿大的一些主要城市買地。您上次講到的業(yè)務(wù)擴(kuò)張計劃大概是什么規(guī)模?例如打算擴(kuò)招多少人?另外，華為是否有打算把加拿大作為整個北美的總部?

任正非：我們在加拿大的員工人數(shù)已經(jīng)擴(kuò)展到1200人，有2/3是研發(fā)人員，未來還會繼續(xù)加大投資。因為我們在北美沒有美國市場，因此市場總部還是在墨西哥，但是研發(fā)中心會從美國移出來，會以加拿大為中心。

Nathan VanderKlippe：什么時候移到加拿大?

任正非：加拿大員工人數(shù)在增加，這是逐步的，今年我們在加拿大已經(jīng)增加了300人。按照美國實體清單禁令，我們與美國人是不能發(fā)郵件、打電話……接觸技術(shù)的，這樣在美國發(fā)展受到阻礙，就會把發(fā)展轉(zhuǎn)移到加拿大來。

Nathan VanderKlippe：剛才講到把研發(fā)中心遷移到加拿大，這是一個非常大的舉措嗎?是只涉及到幾十人還是非常大規(guī)模的遷移?

任正非：應(yīng)該是很大規(guī)模，逐步進(jìn)行。這牽涉到美國公民和持有美國綠卡人員在加拿大為華為辦公是否合乎實體清單制裁的問題，這也是我們決策的重要考慮點。如果美國公民和持有美國綠卡人員在加拿大辦公不受實體清單的限制，那我們在加拿大的研究機(jī)構(gòu)規(guī)模應(yīng)該是很大的?，F(xiàn)在美國實體清單不僅是對我們部件供應(yīng)打擊，還包括切斷我們與大學(xué)、學(xué)術(shù)組織的合作打擊，下一步要看它的實體清單范圍是否有放松美國公民和持有美國綠卡的人可以進(jìn)華為工作，是否可以在我們加拿大研究中心工作，這也是我們發(fā)展很重要的基礎(chǔ)之一。

7、Nathan VanderKlippe：回顧過去一年，加拿大政府現(xiàn)在認(rèn)為，前美國國家安全顧問John Bolton是孟晚舟女士在加拿大被捕的幕后推手。假如說這種說法是真的，說明逮捕孟女士的壓力并非來自司法系統(tǒng)。這件事會如何影響加拿大對孟晚舟引渡案的處理?

任正非：昨天我看到你們《環(huán)球郵報》的報道，是可以參考的，但還無法考證。加拿大夾在美國和華為中間受害，我心中是抱有歉意的。但這件事情已經(jīng)發(fā)生了，還是需要一個妥善的方式解決。

加拿大是一個偉大的法制國家，皇家騎警在執(zhí)法過程中有些不合法的行為，也不影響加拿大的偉大。但在這些關(guān)鍵節(jié)點中，騎警已經(jīng)宣過誓，要認(rèn)真回憶，認(rèn)真講清楚，不能選擇集體失憶、失語……。這有利于處理孟晚舟的案件。華為公司沒有因為孟晚舟事件而停止在加拿大的發(fā)展，希望通過孟晚舟事件的解決，推動中加兩國走向正?；?，也希望兩個國家緊張的局勢得到緩解，恢復(fù)正常的合作關(guān)系，這是我們的期望。

美國正在走向封閉，加拿大要敞開懷抱，擁抱被美國排擠的人才。如果這些人才到加拿大，就可以再造一個硅谷。很多人才正在離開美國，為什么加拿大不去擁抱這些人呢?加拿大的自然環(huán)境、生活環(huán)境……各種環(huán)境不比美國差，加拿大應(yīng)該制定一個國策，美國哪條路走錯了，加拿大就趕快走這條路，替代美國崛起。不能因為兩國關(guān)系好，你走錯了路，我就要跟著走錯，否則加拿大的振興、崛起怎么辦?

8、Nathan VanderKlippe：關(guān)于孟女士的案子，一種可行的方案是在美國達(dá)成和解協(xié)議。美國很多案件最終都是以和解協(xié)議的方式了結(jié)的。有法律專家指出，如果華為在美國達(dá)成和解協(xié)議，結(jié)果可能是，華為接受罰款，而美國可能會撤銷對孟晚舟的引渡程序。華為為什么沒有選擇在美國達(dá)成和解協(xié)議這條路?

任正非：專家提的這個方案，美國政府沒有與我們商量過。希望你給美國政府傳個話，讓他們來找我們吧。

Nathan VanderKlippe：您愿意和美國探索這樣一種方案嗎?華為對在美國達(dá)成和解協(xié)議感興趣嗎?

任正非：是的，但要基于事實、基于證據(jù)。

Nathan VanderKlippe：和解協(xié)議意味著要承認(rèn)有罪，然后會進(jìn)行一些安排，可能是罰款，也可能是其他的，但可能不用坐牢。所以，您準(zhǔn)備好走這條路了嗎?

任正非：這要基于事實，什么問題都要有證據(jù)?；谑聦嵉脑挘强梢哉勁械?。

Nathan VanderKlippe：我知道華為在美國聘請了律師。為什么不讓他們探討一下這個方案?是不是可以讓律師去和美國檢方談?wù)勥@個方案呢?

任正非：律師在法庭與檢方打官司，就是談判，談?wù)l對誰錯。首先紐約東區(qū)法院要公布證據(jù)，我們根據(jù)證據(jù)在法庭上談。律師與檢方在法庭上的辯論，是一個聲音比較大的談判;大家先把事實搞清楚了，搞清楚后，可以是聲音小一點的談判，悄悄談，談一些交換條件。都是談判。

Nathan VanderKlippe：華為現(xiàn)在正處于在法庭上談的階段。您覺得什么時候會轉(zhuǎn)向聲音小一點的談?什么時候你們會就達(dá)成某種和解協(xié)議展開具體的討論?

任正非：如果美國政府找不到證據(jù)，它沒有什么理由、聲音小一點的時候，我們的聲音也可以小一點。那時我們就不在法庭上談判，可以到咖啡廳談判，如果聲音太大，影響周邊客人，聲音就會自然小了。那時就會討論“你多喝一杯，還是我多喝一杯”的賠償問題。如果美國錯了，還要賠償我們的名譽損失。

Nathan VanderKlippe：公平地說，美國已經(jīng)給出了大量證據(jù)，其中有些證據(jù)是關(guān)于孟女士的，或者說是關(guān)于孟女士和幾家銀行之間的往來的。按照美國檢方的說法，她對華為與Skycom之間的關(guān)系做了不實陳述。是您指示她這么做的嗎?

任正非：美國政府如果要出示證據(jù)，應(yīng)該是通過法庭出示，但目前為止我們還沒有看到，紐約東區(qū)法院要盡快拿出證據(jù)來。

Nathan VanderKlippe：但美方已經(jīng)公布了書面證詞，還公開了孟女士陳述時的PPT副本。這就是通過法律渠道披露的證據(jù)，而且證據(jù)表明，正如美方所說，她對華為與Skycom的關(guān)系做了不實陳述。她這么做是不是您指示的?

任正非：我沒有指示過，但我認(rèn)為，紐約東區(qū)法院要盡快開示證據(jù)，盡快開庭。