4月23日，紅杉資本全球執(zhí)行合伙人沈南鵬與黑石集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長兼CEO蘇世民(Steve Schwarzman)在抖音、今日頭條通過視頻連線進(jìn)行了一場巔峰對話。

沈南鵬和蘇世民為耶魯大學(xué)校友，也同樣投身于私募股權(quán)行業(yè)。不久前《福布斯》全球最佳創(chuàng)投人”榜單(The Midas List)中，沈南鵬再次蟬聯(lián)全球榜首。蘇世民創(chuàng)辦的黑石集團(tuán)則憑借PE業(yè)務(wù)的卓越表現(xiàn)得名“資本之王”，他本人的著作《蘇世民：我的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)》今年由中信出版集團(tuán)在中國翻譯出版。

兩位頂級投資家在連線中就全球經(jīng)濟(jì)形勢出現(xiàn)的新變化，當(dāng)前環(huán)境下如何調(diào)整企業(yè)管理和投資策略，以及時(shí)下年輕人關(guān)心的人生理想、職業(yè)選擇等問題展開討論。

全場對話首先討論了疫情之后世界經(jīng)濟(jì)走向的問題。此前的3月初，紅杉資本曾致信其美國成員企業(yè)創(chuàng)始人和CEO，提醒企業(yè)家要做好應(yīng)對“黑天鵝”的準(zhǔn)備，謹(jǐn)慎評估疫情對業(yè)務(wù)的影響。

沈南鵬在本次對話中表示，許多領(lǐng)先企業(yè)能夠走出困境，是因?yàn)樗鼈冊诟髯孕袠I(yè)內(nèi)不斷做大做強(qiáng)。即使在面對“至暗時(shí)刻”，他們也能主動出擊，獲得更高的市場份額。

蘇世民則回憶了經(jīng)歷過的多次經(jīng)濟(jì)下行，認(rèn)為能夠在逆境中突圍的創(chuàng)業(yè)者具有“看到大勢所趨，就會大膽行動”的天性：“如果你先于大趨勢而動，你大概率是會成功的。大多數(shù)人都會被嚇得什么都不敢做。”

沈南鵬回顧紅杉資本中國的投資時(shí)表示，“要說過去10到15年，我們在中國有何成功秘訣，那就是我們持續(xù)“做強(qiáng)中國”。現(xiàn)在正是在許多行業(yè)內(nèi)加倍投資中國的時(shí)候。“

“在走出此次疫情帶來的經(jīng)濟(jì)下行之后，中國很可能會是全球范圍最強(qiáng)的增長型國家。”蘇世民認(rèn)為，中國的經(jīng)濟(jì)具備天然的發(fā)展優(yōu)勢，這些優(yōu)勢還在繼續(xù)內(nèi)化。

以下沈南鵬和蘇世民的對話：

疫情之后，中國和世界經(jīng)濟(jì)將往何處去?

沈南鵬：晚上好。我想我們應(yīng)該首先談?wù)務(wù)w的經(jīng)濟(jì)形勢， 蘇先生，我們應(yīng)該如何行動，才能幫助全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)增長，幫助人們在這場新冠大流行后重振信心?

蘇世民：我們目前看到的經(jīng)濟(jì)狀況是前所未有的。世界各國此前都提出了關(guān)停經(jīng)濟(jì)活動的要求，以遏制新冠病毒的蔓延。而現(xiàn)在是時(shí)候，就像中國已控制了疫情一樣，重啟經(jīng)濟(jì)活動了。我認(rèn)為有幾件事是必須要做的。

首先，人們有時(shí)會恐懼復(fù)工，怕會從他人身上感染病毒。因此，現(xiàn)在尤其在西方國家——中國可能已經(jīng)經(jīng)歷了這一階段——我們需要的是大規(guī)模的病毒檢測。如果知道左右身邊的人都沒有問題，那么你也就可以知道你不會感染病毒。因此，我認(rèn)為各國會加倍努力，確保測試量得以顯著增加。如果可以做到，人們就可以更快地復(fù)工。復(fù)蘇就不會非常緩慢，而是會快很多。人們也會更有信心，他們也將能夠回歸原本正常的生活。因此，我覺得檢測工作非常重要。

其次，西方國家的復(fù)蘇將晚于中國，至少在西方國家要在治療新冠病的藥物上有所突破，或是最后開發(fā)出疫苗，可能需要一年到一年半的時(shí)間。因此，對于全球而言，如果是一年到一年半的時(shí)間，人們完全不必恐懼。他們應(yīng)該返回工作崗位。復(fù)蘇過程不會一帆風(fēng)順，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的各個(gè)部門不可能完全同步復(fù)工并取得同樣的成效。我們?nèi)绻軌蚣涌爝@一過程，世界的情況就會更好。

中國已經(jīng)處于不同的階段。中國開展了強(qiáng)有力的抗疫工作。但是，之前中國通報(bào)稱一季度中國經(jīng)濟(jì)同比下降6.7(實(shí)際是6.8%)個(gè)百分點(diǎn)。就任何人的記錄來看，這是中國經(jīng)濟(jì)首次出現(xiàn)下滑。因此，人們應(yīng)該把它看作是底部，也是未來中國經(jīng)濟(jì)增長的大好機(jī)會。

沈南鵬：有一些國家正計(jì)劃將其生產(chǎn)和供應(yīng)鏈搬回國內(nèi)。你對此有何見解?這是否預(yù)示著世界正走向逆全球化?你如何看待世界未來發(fā)展的方向?

蘇世民：我認(rèn)為這并非就是關(guān)于全球化的表態(tài)。我認(rèn)為發(fā)生的情況是，很多公司從中國獲得產(chǎn)品供應(yīng)的能力經(jīng)歷了嚴(yán)重的錯位，因?yàn)橹袊鞘澜缰圃鞓I(yè)之都。我認(rèn)識一個(gè)時(shí)裝業(yè)的老總，他說 “我的貨源100%來自中國。我現(xiàn)在什么貨都拿不到——我的公司要倒閉了，因?yàn)槲腋灸貌坏截?rdquo;。

因此，一旦遭遇過這種情況，并且這與政府指令無關(guān)，普通的生意人就會說，我不能再讓自己的風(fēng)險(xiǎn)敞口全部集中在一處——不管是哪個(gè)國家——我必須讓自己的供應(yīng)鏈更加多元化。我認(rèn)為世界各地都有人學(xué)到這樣的教訓(xùn)，未必是要針對中國。

也許是其他關(guān)閉邊境的國家。關(guān)閉邊境在我有生之年肯定是頭一次發(fā)生。除了世界大戰(zhàn)之外，不能從他國獲得供應(yīng)還是頭一次。因此，它帶來的效果是，它喚醒了幾乎每一個(gè)生意人。至少他們需要重新審視自己的供應(yīng)鏈現(xiàn)狀。目前，我認(rèn)為可能會發(fā)生的是，與其說是撤走現(xiàn)有的業(yè)務(wù)，不如說是增量業(yè)務(wù)可能將回歸離本國更近的更多地方。因?yàn)?，各行各業(yè)的生意人都在說，我只是不想所有業(yè)務(wù)都集中在一個(gè)國家。

沈南鵬：你認(rèn)為，無論是行業(yè)還是國家，顯然都應(yīng)該努力優(yōu)化其供應(yīng)鏈，避免過度集中?這是對國家和行業(yè)最有利的。

蘇世民：是的，我認(rèn)為如此。但即便如此，那些極具競爭力的國家，比如中國，還將處于優(yōu)勢地位。唯一的疑問是，未來它們會在供應(yīng)鏈上占據(jù)多大的份額?當(dāng)然，還有一些國家把生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到了中國，滿足中國國內(nèi)的消費(fèi)。在走出此次疫情帶來的經(jīng)濟(jì)下行之后，中國很可能會是全球范圍最強(qiáng)的增長型國家。因此，中國的經(jīng)濟(jì)具備天然的發(fā)展優(yōu)勢，這些優(yōu)勢還在繼續(xù)內(nèi)化。

沈南鵬：我同意。顯然中國擁有很多巨大的優(yōu)勢，比如在產(chǎn)業(yè)布局方面。

蘇世民：在理解中國市場上，你是世界頂尖的投資家。關(guān)于在華投資機(jī)會方面，目前有哪些行業(yè)或地區(qū)是你認(rèn)為比較有意思的?我也可以借鑒一下。

沈南鵬：謝謝。黑石在中國非常活躍。過去15年來，我們一直在投資中國，也經(jīng)歷過幾次經(jīng)濟(jì)周期的起伏。許多領(lǐng)先企業(yè)能夠走出困境，是因?yàn)樗鼈冊诟髯孕袠I(yè)內(nèi)不斷做大做強(qiáng)。即使在面對“至暗時(shí)刻”的時(shí)候，他們也能主動出擊，獲得更高的市場份額。

我認(rèn)為對投資者而言也是如此。當(dāng)前的環(huán)境其實(shí)給我們提供了一些很好的機(jī)會，讓我們在各個(gè)行業(yè)內(nèi)去支持那些長跑冠軍。要說過去10到15年，我們在中國有何成功秘訣，那就是我們持續(xù)“做強(qiáng)中國”?，F(xiàn)在正是在許多行業(yè)內(nèi)加倍投資中國的好時(shí)候。而且我認(rèn)為中國顯然具備許多具有吸引力的投資主題，其中最重要的是圍繞科技和創(chuàng)新。你也知道，包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的數(shù)字技術(shù)正在改造著中國服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的方方面面，而在新冠疫情的背景下，這些轉(zhuǎn)型的過程可能會進(jìn)一步加快。

在中國，公共衛(wèi)生體系還將進(jìn)一步升級。醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)有望獲得更快增長，因?yàn)閬碜悦駹I和公共部門的投資還將加大。這將涵蓋疫苗、創(chuàng)新藥、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)等。在更廣闊的生命健康領(lǐng)域，我們還將看到不少新的創(chuàng)新和增長。

不確定性上升，企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者該如何行動?

沈南鵬：現(xiàn)在讓我們回過來談?wù)勀愕臅?。你談到了許多和核心價(jià)值觀以及文化理念相關(guān)的內(nèi)容。那么，哪些核心價(jià)值觀是成功創(chuàng)業(yè)者必備的?創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該如何應(yīng)對當(dāng)前明顯看來愈發(fā)不確定的環(huán)境?

蘇世民：我想，在與創(chuàng)業(yè)者共事以及自己創(chuàng)業(yè)的過程中，你一定也能體會是有一些核心價(jià)值觀的。首先是你必須要能承受得起大量的挫折與苦難。你要有非常強(qiáng)大的心理、穩(wěn)定的情緒和巨大的能量，因?yàn)槟銜粩嗟赜龅酱煺邸?/p>

其次，你需要從錯誤中汲取教訓(xùn)，調(diào)試自我。人都會犯錯，但大多數(shù)犯錯的人可能會假裝這些錯從未發(fā)生過。他們不去分析犯的錯。他們不會剖析錯誤，找出癥結(jié)，避免再犯同樣的錯。我認(rèn)為這是企業(yè)家應(yīng)當(dāng)具備的另一項(xiàng)核心價(jià)值觀。

再次是要有一個(gè)值得追求的夢想。只是模仿他人在做的事，可以，但這對擁有偉大的夢想而言是不夠的。因此，我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)者需要放眼世界，思考如何才能更好地發(fā)揮自己的才能，創(chuàng)造出尚不存在，但一旦受你點(diǎn)破別人就會趨之若鶩的事物。