上周，華為創(chuàng)始人任正非接受了美國(guó)財(cái)經(jīng)媒體CNBC采訪。6月25日，華為公共及政府事務(wù)部在“心聲社區(qū)”發(fā)布了本次采訪紀(jì)要，具體內(nèi)容如下：

1、記者：昨天特朗普總統(tǒng)發(fā)推特說，他跟中國(guó)主席習(xí)近平先生有一個(gè)對(duì)話，現(xiàn)在美國(guó)把華為放在中美貿(mào)易的核心位置，您怎么看?

任正非：第一，華為在美國(guó)就沒有銷售，因此中美之間的貿(mào)易問題與華為沒有什么關(guān)系。第二，中美兩國(guó)是兩個(gè)很龐大的“球”，我們?cè)谥虚g只是一顆小芝麻，起不到任何減緩的作用。我認(rèn)為，美國(guó)是一個(gè)法治國(guó)家，華為和美國(guó)的問題還是要通過法律來解決，我們還是相信法庭最后的判決。

2、記者：華為可能在美國(guó)并沒有多少生意，如您所說，華為并不想被攪在貿(mào)易戰(zhàn)中間。但是您之前確實(shí)也說了，華為是被夾在中間了。那您有沒有抱有一種期望，就是在G20峰會(huì)的時(shí)候，在習(xí)近平主席可能與特朗普總統(tǒng)的會(huì)面中，華為成為一個(gè)談判的話題?您有這樣的期望嗎?

任正非：我認(rèn)為，可能我們沒有這么重要吧，兩個(gè)偉大的人物談話，把我們作為一個(gè)喝茶談話的談資?我覺得不大現(xiàn)實(shí)。

記者：但是現(xiàn)在我們看實(shí)際情況，似乎并非如此。特朗普總統(tǒng)花了很多時(shí)間大談特談華為，美國(guó)還有很多其他的官員也花很多時(shí)間在談華為。

任正非：因?yàn)樗麄兩眢w好，精力太旺盛了。他們應(yīng)該有很多可操心的事情，他們來替我們操心，不辭辛苦，這一點(diǎn)我還是很感激的。他們把我們捧高了，我們沒有這么高的地位。

記者：您提到華為可能并不值得大家有這么多的關(guān)注，但是看一看美國(guó)的很多政治人物，包括特朗普總統(tǒng)在內(nèi)，他們確實(shí)是花了很多時(shí)間來談?wù)撊A為。

任正非：可能是因?yàn)榇虿凰牢覀?，怎么打都不死，可能以后還不會(huì)死，他們要幾年都這么關(guān)懷下去，是不是很疲憊?我們和美國(guó)政府的溝通，各個(gè)管道都在進(jìn)行。因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)法治國(guó)家，我們?cè)诜ㄍダ餃贤?，就是在和美?guó)政府溝通。美國(guó)政府出具證據(jù)給法庭，我們也出具證據(jù)給法庭，讓法庭來判斷我們是有錯(cuò)，還是沒錯(cuò)，還是錯(cuò)多少，做出裁決，這才是最主要的問題。作為一個(gè)談判籌碼，我覺得我們不值得，我們也不愿意。

3、記者：盡管華為不愿意成為一個(gè)談判的籌碼，但是也沒法改變這個(gè)事實(shí)，因?yàn)樘乩势照f要在中美談判中把華為作為一個(gè)話題，而且目前的現(xiàn)狀已經(jīng)影響到了華為的生意，您之前在采訪中說過，由于美國(guó)現(xiàn)在針對(duì)華為的情況，華為的收入會(huì)減少300億美元。

任正非：300億美元對(duì)我們來說，是很小的一件事，我們今年的收入還會(huì)超過1000億美元，這對(duì)我們的基本狀態(tài)沒有改變。我們主要是砍掉一些邊緣化產(chǎn)品，因此美國(guó)制裁對(duì)我們不會(huì)產(chǎn)生太大的影響。

記者：但是我認(rèn)為很多人會(huì)說300億美元應(yīng)該影響還是挺大的，畢竟占到了華為去年收入的1/3左右，而且對(duì)華為的員工、股東應(yīng)該也有影響，難道不是這樣嗎?

任正非：不是。因?yàn)槲覀兘衲甑挠?jì)劃是1350億美元左右，影響300億美元左右的收入，我們還有1000億美元左右。目前我們的銷售收入還是增長(zhǎng)的，到5月底增長(zhǎng)了20%多。我們預(yù)測(cè)未來是可能會(huì)下降的，但是現(xiàn)在還沒有出現(xiàn)下降的勢(shì)頭，直到昨天的報(bào)表，還沒有下降，還在上升。因此，到底年底會(huì)出現(xiàn)什么樣的狀況，我們還不好肯定。但是，我認(rèn)為300億美元的下降，對(duì)我們來說是很小的一件事情，我們能承受，因?yàn)槲覀儾皇巧鲜泄?，我們不太重視這個(gè)問題。我們重視經(jīng)營(yíng)的真實(shí)質(zhì)量。

4、記者：您剛才既然談到了業(yè)務(wù)增長(zhǎng)的質(zhì)量，我們就來問一問。我們也看到了，在華為整個(gè)業(yè)務(wù)中，消費(fèi)者業(yè)務(wù)的智能手機(jī)是增長(zhǎng)最快的;您之前的采訪也提到了，現(xiàn)在智能手機(jī)的出貨量已經(jīng)下滑了40%，如果由于中美關(guān)系對(duì)華為最快的增長(zhǎng)業(yè)務(wù)有所打擊的話，那么華為整個(gè)大的生意如何持續(xù)保持增長(zhǎng)?

任正非：終端在中國(guó)市場(chǎng)上是沒有下降的，只是海外這部分最高的時(shí)候下降了40%，但是現(xiàn)在已經(jīng)在回升，在海外下降的尺度已經(jīng)小于20%了，而且還在迅速的回升之中。因此，綜合來看，整個(gè)終端業(yè)務(wù)全年下降不會(huì)那么大。

整個(gè)公司的業(yè)務(wù)，可能從原計(jì)劃2019年收入規(guī)模的1350億美元下滑到1000億美元左右，與2018年持平。但是反過來，利潤(rùn)還上升了，公司現(xiàn)在的利潤(rùn)增長(zhǎng)速度比我們想象的快，我認(rèn)為利潤(rùn)上升太快說明應(yīng)該加大對(duì)戰(zhàn)略的投入。所以，這次財(cái)務(wù)匯報(bào)幾分鐘就結(jié)束了，因?yàn)楸任蚁胂蟮暮玫枚?，那何必要匯報(bào)呢?

5、記者：您也提到利潤(rùn)并不是最為重要的，但是我們知道很多華為的員工也是華為的股東，他們應(yīng)該享受華為的分紅，這個(gè)分紅是來自于華為的盈利，您覺得華為的員工現(xiàn)在的想法是怎樣的?您有跟他們溝通過嗎?

任正非：華為員工的想法是干勁更大了，更努力了，我們一定要贏，我們有能力打贏這場(chǎng)制裁。因此，大家都充滿了信心。有機(jī)會(huì)的話，你可以找我們的員工座談。

記者：您的意思是說華為的員工并不在乎華為的利潤(rùn)下滑而由此導(dǎo)致他們的工資收入下滑嗎?

任正非：首先，工資不會(huì)下滑，我們有足夠的薪酬支付能力。我們也在改變激勵(lì)結(jié)構(gòu)，很多在關(guān)鍵時(shí)刻表現(xiàn)優(yōu)秀的人員得到破格提拔，加工資。長(zhǎng)期收益要看年底的報(bào)表，可能比年初的規(guī)劃要低一點(diǎn)。但是看見比我心理預(yù)期高多了，利潤(rùn)情況仍然很好的，我的心是踏實(shí)的。我就不讓財(cái)務(wù)向我匯報(bào)工作了，我去關(guān)心一些技術(shù)方面的發(fā)展。

6、記者：您如何形容華為和Google的關(guān)系?如果華為沒法獲得Google的操作系統(tǒng)，如何繼續(xù)推進(jìn)自己的業(yè)務(wù)?

任正非：Google是一個(gè)非常好的公司，我們很尊重它。我們和Google永遠(yuǎn)都是站在同一條利益線上的，如果我們不裝載Google系統(tǒng)，Google將來可能要失去7-8億用戶，因?yàn)槲覀兠磕?-3億的新用戶不使用它的系統(tǒng)，這個(gè)損失是很大的;我們?cè)诙唐趦?nèi)銷售收入也會(huì)有一定的下降，我們也要承擔(dān)損失。所以說，這是共同的利益問題，我們不會(huì)隨意的替換Google的系統(tǒng)。但是如果說真的走到這一步，我們也有自己的系統(tǒng)可以替代，會(huì)恢復(fù)增長(zhǎng)的。

記者：華為的客戶接受嗎?我們看到在菲律賓，華為就已經(jīng)表態(tài)，說如果以后華為的手機(jī)用不了Google，用不了Facebook，他們的應(yīng)用可以全額退款，但是如果有更多的市場(chǎng)出現(xiàn)菲律賓這樣的情況呢?

任正非：現(xiàn)在在國(guó)際市場(chǎng)上是有一些影響，但是影響沒有太大。因?yàn)槲覀兪謾C(jī)中有很多新功能是獨(dú)立于Google系統(tǒng)的，比如說拍照等。Google提供給我們的最重要的是一個(gè)生態(tài)，它的生態(tài)系統(tǒng)是做得非常好的。

記者：我們現(xiàn)在已經(jīng)看到，在市場(chǎng)上已經(jīng)有客戶明確表示，如果華為的手機(jī)用不了安卓操作系統(tǒng)，他們就不想用華為的產(chǎn)品了。

任正非：美國(guó)是世界上最強(qiáng)大的國(guó)家，美國(guó)政府在全世界打壓我們，但是現(xiàn)在買我們產(chǎn)品的客戶還是越來越多，這說明客戶的信心還是比美國(guó)政府的信心要大。因此，對(duì)我們沒有太大影響，從我們自己各個(gè)系統(tǒng)的統(tǒng)計(jì)報(bào)表也可以看出，沒有太大的壓力。

記者：您說現(xiàn)在的情況對(duì)華為的影響不會(huì)進(jìn)一步的惡化，您的信心來自哪里?

任正非：現(xiàn)在已經(jīng)是最惡化的時(shí)候了，以后的影響會(huì)越來越減輕。我們有8萬(wàn)多研發(fā)人員，每年投入研發(fā)經(jīng)費(fèi)在150-200億美元，我們難道就沒有能力去解決自己的生存和發(fā)展問題嗎?這是我們信心的基礎(chǔ)。

記者：您如何能夠確保消費(fèi)者會(huì)想用華為自己推出的操作系統(tǒng)，而不是Google的安卓操作系統(tǒng)?Google一旦8月份停止把自己的操作系統(tǒng)給華為手機(jī)用，會(huì)發(fā)生什么?

任正非：我認(rèn)為不會(huì)發(fā)生什么，無(wú)非就是有一部分人不選擇我們，但還是會(huì)有人會(huì)選擇我們的。

7、記者：現(xiàn)在看起來華為在美國(guó)的策略之一，就是利用自己的專利能力。但是我們也看到美國(guó)參議員馬可.盧比奧想通過立法的手段來阻止這個(gè)策略的實(shí)施，您覺得未來華為利用專利的能力會(huì)不會(huì)由此受到影響?

任正非：美國(guó)是一個(gè)法治國(guó)家，也是專利最多的國(guó)家。如果他的建議能被美國(guó)國(guó)會(huì)通過，那么美國(guó)法治國(guó)家的形象會(huì)不會(huì)受影響?要看77億人對(duì)此的評(píng)論，我說了不算。

8、記者：我們知道您個(gè)人對(duì)于美國(guó)有非常多的敬仰之情，您過去也多次談到，您也是一個(gè)歷史的學(xué)生。那么您對(duì)美國(guó)這么多的信任，從何而來?是什么讓您這么堅(jiān)信美國(guó)會(huì)公平、公正的處理現(xiàn)在的事情?

任正非：美國(guó)兩百多年前還是一片蠻荒的土地，這兩百多年來，美國(guó)為什么能成為世界上最強(qiáng)大的國(guó)家?是基于它的開放性，全世界的優(yōu)秀人才愿意到美國(guó)去，美國(guó)的法制體系、創(chuàng)新機(jī)制、財(cái)產(chǎn)保護(hù)體系都很完善，造就了美國(guó)的崛起。所以，我們要向美國(guó)學(xué)習(xí)，才能使我們自己也能崛起。

美國(guó)的歷史長(zhǎng)河是非常長(zhǎng)的，現(xiàn)在發(fā)生的一些事情只是短短的一個(gè)小插曲，不代表美國(guó)的整個(gè)歷史，所以我們對(duì)美國(guó)的尊敬不會(huì)改變，不會(huì)因?yàn)槲覀兪芰艘粋€(gè)挫折就改變。就像我們小時(shí)候，爸爸媽媽也打過我們的屁股，但是我們不會(huì)恨爸爸媽媽的，為什么?我們和爸爸媽媽幾十年相處，他打我們屁股的時(shí)候就十幾秒鐘，不能因?yàn)槭畮酌腌娋秃图彝リP(guān)系產(chǎn)生斷裂。所以，美國(guó)現(xiàn)政府打擊我們一下，下一屆的總統(tǒng)也不知道是什么想法。

9、記者：您之前也說過，做到第一之后有可能產(chǎn)生驕傲自滿的情緒。美國(guó)現(xiàn)在是世界第一大國(guó)，您覺得美國(guó)會(huì)產(chǎn)生這種驕傲自滿嗎?

任正非：有可能。如果它不驕傲自滿，它怎么會(huì)落后了呢?

10、記者：您剛才用了一個(gè)比喻，把華為和美國(guó)現(xiàn)在出現(xiàn)的情況比作父母對(duì)孩子“打屁股”，您有沒有這樣的擔(dān)心，孩子被打得太狠了，您會(huì)不會(huì)擔(dān)心華為的生存問題?

任正非：不會(huì)。因?yàn)槊绹?guó)的實(shí)體清單對(duì)我們的打擊就是會(huì)減弱一些邊緣化的產(chǎn)品，我們可能會(huì)裁減、關(guān)閉掉一些邊緣化業(yè)務(wù)，但是對(duì)我們主要領(lǐng)先世界的產(chǎn)品，不會(huì)產(chǎn)生任何影響的。

11、記者：您之前也說過，美國(guó)這個(gè)事情給華為造成的痛苦會(huì)在2021年結(jié)束，華為到2021年會(huì)重新煥發(fā)新生。那是您對(duì)于美國(guó)針對(duì)華為的制裁時(shí)間點(diǎn)的判斷嗎?您覺得那個(gè)時(shí)候制裁會(huì)停止嗎?

任正非：我們形容自己是一架千瘡百孔的“爛飛機(jī)”，這個(gè)飛機(jī)被打得到處都是洞了，但是這架飛機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)和油箱還是好的。所以我們一邊飛一邊修補(bǔ)洞，這個(gè)洞如果修好了，我們的飛機(jī)照樣飛。不是美國(guó)取消對(duì)我們的制裁，而是我們自己把飛機(jī)修好了，所以我們的飛機(jī)可以繼續(xù)飛。

記者：華為怎么做?我知道華為在開發(fā)自己的芯片，最終達(dá)到不依賴美國(guó)供應(yīng)商的目的。華為是準(zhǔn)備怎樣修補(bǔ)這架破飛機(jī)的?

任正非：隨時(shí)隨地準(zhǔn)備，我們不想死掉，就要改正我們存在的問題和缺點(diǎn)。我們看看飛機(jī)的哪個(gè)洞是最大的，我們先要把這個(gè)洞補(bǔ)起來。在大洞補(bǔ)完之后再補(bǔ)小洞，洞補(bǔ)完了，我們就可以自由飛翔了。

12、記者：兩年之后，華為還會(huì)像今天一樣，從美國(guó)的供應(yīng)商那里買同樣多數(shù)量的部件嗎?

任正非：可能買得更多。因?yàn)槊绹?guó)供應(yīng)商這些年對(duì)華為是有貢獻(xiàn)的，當(dāng)美國(guó)公司可以賣東西給我們的時(shí)候，如果不買他們的東西，我們就是沒有良心，我們一定要買他們的東西。當(dāng)美國(guó)不讓賣東西給我們的時(shí)候，就不能怪我了。我們希望繼續(xù)能買他們的東西，我們現(xiàn)在還是給他們下訂單的，只是他們要到華盛頓去獲得批準(zhǔn)，他們?nèi)绻鼙慌鷾?zhǔn)賣給我們，我們還是買他的，如果華盛頓不批準(zhǔn)，我們就要想一些辦法。

記者：華為能夠找到其他的辦法嗎?針對(duì)這些領(lǐng)域在做準(zhǔn)備嗎?具體是什么準(zhǔn)備?

任正非：是的。具體很多，每個(gè)洞都要補(bǔ)，現(xiàn)在有成百上千個(gè)洞，“千瘡百孔”，每個(gè)洞都要補(bǔ)起來，飛機(jī)才能繼續(xù)飛回來。給你看一張圖片，就像這架爛飛機(jī)，我們也被打得千瘡百孔了。我不可能系統(tǒng)地講清楚我們?cè)趺葱扪a(bǔ)。但是如果你感興趣，你可以去跟我們的基層員工訪談，花多一點(diǎn)時(shí)間，他們就會(huì)告訴你是怎么修的。因?yàn)槲也皇?ldquo;修理工”。我歡迎你兩年之后再來采訪我們，看我們是不是活得比今天更好。

記者：我也期待到時(shí)候再來看一看，但是我還沒有獲得我剛才想要的答案，就是華為針對(duì)目前情況的戰(zhàn)略性的計(jì)劃或者是想法。比如說美國(guó)供應(yīng)商不供應(yīng)了，華為轉(zhuǎn)向其他非美國(guó)的供應(yīng)商，或者說華為進(jìn)一步加大自研、自有組件的比例?

任正非：這兩種方式都有可能。但最主要還是自己靠自己，提高自己的能力。

13、記者：您現(xiàn)在寄希望于中國(guó)和美國(guó)的貿(mào)易對(duì)話能夠解決嗎?

任正非：因?yàn)槿A為幾乎在美國(guó)沒有銷售，我們與中美貿(mào)易沒有關(guān)系。中美兩國(guó)貿(mào)易這么大的事情，我們不知道他們之間要對(duì)什么話。我們關(guān)心的就是我們自己的小事情，希望對(duì)話就不要提到我們，我們就不值得他們對(duì)話。

記者：您跟特朗普總統(tǒng)或者是任何一位美國(guó)的官員溝通過嗎?

任正非：我們通過在美國(guó)紐約東區(qū)法院、德州法院溝通，其實(shí)都是在跟美國(guó)政府溝通啊，還是通過法庭解決問題比較好。

記者: 我們就想象一下，如果特朗普總統(tǒng)本人跟您打了電話，您會(huì)愿意接這個(gè)電話嗎?

任正非：當(dāng)然愿意接這個(gè)電話，我們可以在一起溝通合作共贏。因?yàn)樾畔⑸鐣?huì)非常大，我們共同來建設(shè)信息社會(huì)，大家各出各的力。華為只是在一個(gè)窄窄的面上做出了一點(diǎn)成績(jī);在其余很寬廣的面上，還是美國(guó)的力量最大。所以大家合作起來建設(shè)信息社會(huì)，這就是我想表達(dá)的意見。

記者：針對(duì)華為的國(guó)家安全的擔(dān)憂，您會(huì)告訴特朗普總統(tǒng)哪些信息?

任正非：我會(huì)告訴他，大氣層厚度只有1000多公里，將來信息社會(huì)云的厚度不會(huì)低于幾千公里，這么龐大的未來市場(chǎng)，有大量的機(jī)會(huì)，不是零和游戲，而是大家共同建設(shè)這樣一個(gè)很大的信息社會(huì)。華為只是在聯(lián)接領(lǐng)域里稍微走快了一步;美國(guó)有廣泛強(qiáng)大的力量，可以在這個(gè)大云中占有更大的份額。

14、記者：您跟中國(guó)的主席或其他高級(jí)別政府官員有過溝通嗎?關(guān)于華為在貿(mào)易談判中的角色，以及華為的生意遭受的各種打擊。

任正非：我怎么會(huì)有機(jī)會(huì)見到他們，去談這么具體的問題?華為的問題擺在中國(guó)的桌面上，只是一個(gè)很小的問題;擺在美國(guó)的桌面上還不夠芝麻大，所以不值得拿到桌面上來討論。我們自己有能力解決，我們還是相信美國(guó)的法律，通過法律來解決華為和美國(guó)的關(guān)系問題。

記者：華為現(xiàn)在是一家18萬(wàn)員工的公司，是中國(guó)乃至全世界最大的公司之一。為什么您會(huì)說跟中國(guó)政府官員溝通是一件奇怪的事情?因?yàn)楫吘谷A為不僅對(duì)于中國(guó)，對(duì)于全世界都是一家重要的公司。

任正非：我們自己完全有信心、有能力能解決這個(gè)問題，為什么要去求助別人呢?美國(guó)的制裁清單已經(jīng)出來一段時(shí)間了，但公司沒有什么變化，如果你能參觀一下公司，就可以看到員工的情緒沒受影響，還在正常工作、生產(chǎn)，特別要看一下我們的生產(chǎn)線，生產(chǎn)線上的流水還在嘩嘩的流。所以，我們不需要求助別人。

記者：我并不是說您去向中國(guó)政府求助，而是說跟中國(guó)政府的官員進(jìn)行溝通。因?yàn)槿A為的問題也會(huì)影響到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，可能現(xiàn)在沒有影響，但是如果華為的業(yè)務(wù)持續(xù)萎縮的話就會(huì)有影響了，畢竟華為的體量已經(jīng)超過了阿里巴巴和騰訊的總和。

任正非：主要是我們沒有壓力，我們認(rèn)為這次打擊對(duì)我們是一個(gè)考驗(yàn)，如果我們?cè)谶@個(gè)烈火中能夠“脫胎而出”，我們會(huì)更強(qiáng)大。中國(guó)有兩句話，“浴火重生，鳳凰涅槃”，“燒不死的鳥就是鳳凰”。大火燒我們，我們自己想辦法克服，那我們就強(qiáng)大了。而且我們也知道哪個(gè)員工是最優(yōu)秀的，他應(yīng)該快一點(diǎn)晉升;哪些員工是落后的，他們可以離開。這樣我們的隊(duì)伍在三、五年后就會(huì)更強(qiáng)大、更整齊了，那時(shí)候我們可能擺脫了困境，就有大踏步發(fā)展的基礎(chǔ)。

記者：您剛才是說華為不想就華為的情況與中國(guó)政府進(jìn)行溝通，對(duì)嗎?

任正非：是的。如果一個(gè)家庭里有兩個(gè)小孩，一個(gè)小孩是爸爸媽媽最寵愛的，一般都沒出息;另一個(gè)爸爸媽媽不太管的這個(gè)小孩，反而出類拔萃。為什么?爸爸媽媽的溺愛和袒護(hù)，使他喪失了自我進(jìn)取的能力。

我們公司三十年來就是靠自己走過來的，因此我們都是鋼筋鐵骨，壓也壓不垮，打也打不倒。我們現(xiàn)在還要靠自己的力量從地上爬起來再前進(jìn)，相信我們能活過來。所以，我們用一架“爛飛機(jī)”來做比喻，我們現(xiàn)在已經(jīng)被打成千瘡百孔了，弟兄們，你們趕快來補(bǔ)洞啊。到底誰(shuí)能補(bǔ)哪個(gè)洞?我并不知道，因?yàn)?8萬(wàn)人都在補(bǔ)洞。