9、Damon Embling：現(xiàn)在美國把華為加入貿易黑名單，將華為排除在美國市場之外。華為打算怎么跟美國政府進行接觸解決這個問題?

任正非：第一，我們沒有與美國政府談判，我們是在法庭上跟美國政府打官司。我們認為，還是在法庭上以證據(jù)為中心來解決這個問題。

第二，美國政府換屆也不可能取消實體清單。所以，我們要適應美國政府長期壓制下的生存環(huán)境，這點肯定要有思想準備。但是這樣做的結果，最后傷害的是美國公司。華為向全世界170個國家、30億人口提供服務，美國公司不向我們供貨會丟失很多市場，尤其是中國市場，這不合乎美國公司的利益。

Damon Embling：看起來您很堅決。我的意思是美國確實在全球各地都有很大的影響力，如果有機會跟唐納德·特朗普進行溝通，您會對他說什么?

任正非：我沒有機會與他溝通，他現(xiàn)在非常忙。

Damon Embling：假設有機會的話，會對他說什么?

任正非：假設有機會，我想說，不要讓美國公司失去中國市場，好好進軍中國市場才能改善美國公司的經營，才能從全球化中獲利。美國有好東西不愿意賣給中國，放在家里干什么?蘋果一定要賣給大家吃，大家才付給你美元;如果蘋果放在自己倉庫里，時間長了就爛掉了，別人不會買了。美國政府要真正考慮美國公司的利益，不要失去中國市場，全球化對美國是有利的。如果美國放棄全球化，就給了歐洲巨大的機會。

10、Damon Embling：目前中美兩國之間的貿易戰(zhàn)仍在持續(xù)，很明顯，兩國仍在就此持續(xù)進行談判。您覺得怎么就走到今天這一步的，而且還牽扯到了華為?您對中美之間的貿易爭端解決抱有怎樣的期待?在您看來，如果才能解決這一問題?

任正非：我不關心中美貿易爭端了什么、談判有什么進程，因為我們在美國是零銷售，中美談得好我們沒有銷售，談得不好我們也沒有損失，為什么要去關心他們的談判進程呢?這是兩個政府之間要解決的問題，我只解決我們公司和美國公司、世界各國客戶之間的關系問題。

Damon Embling：但是這是更大范圍的口水戰(zhàn)，你們已成為其中的一部分。

任正非：口水戰(zhàn)沒有用。中國買一些美國的大豆，美國就會賣一些芯片給我們嗎?沒有這回事，買點大豆不重要，沒有大豆就少吃一點油，難道國家就不能存活?我認為沒什么問題。

11、Damon Embling：美國給華為帶來的挑戰(zhàn)和困難已經延伸到您的家人層面。您的女兒孟晚舟現(xiàn)在在加拿大。美國之前對她發(fā)出逮捕令，稱其涉嫌隱瞞華為與一家公司之間的聯(lián)系，這家公司明顯地在向伊朗供應華為設備。顯然，這種行為違反了對伊朗的現(xiàn)有制裁。您女兒現(xiàn)在情況怎樣?您對此有多擔心?

任正非：我們相信加拿大國家法律是公正、公平和透明的，將來都要看證據(jù)說話，相信加拿大司法系統(tǒng)?，F(xiàn)在沒有其他想法。

Damon Embling：她是無辜的嗎?

任正非：當然。

Damon Embling：但是您曾經說如果她真的進了監(jiān)獄，就會在里面學習。您認為她會進監(jiān)獄嗎?

任正非：我沒有說過她可能會進監(jiān)獄，是說她在保釋軟禁狀態(tài)下學習。

Damon Embling：她現(xiàn)在的情況怎么樣?您作為父親對她的情況有多擔心?

任正非：她現(xiàn)在是保釋狀態(tài)，在家里被軟禁生活。她會制定自己的日程表，比較豐富多彩;也與社會和加拿大民眾有接觸，應該說她還屬于正常狀態(tài)。

12、Damon Embling：考慮到您女兒的情況、考慮到美國對華為的貿易黑名單，您真的不認為華為大廈將傾嗎?

任正非：我認為，華為可能會發(fā)展得更快。因為我們大多數(shù)員工經歷了三十年的奮斗，經濟有很大改善，人們的本能是尋求舒適生活，而不是尋求努力奮斗的。美國一大棒子打下來，大家感到危機，奮斗精神更加發(fā)揚，具體體現(xiàn)是我們的銷售收入本來應該衰退的，結果反而增長了。應該說，華為“大廈”不會有“將傾”的問題。您也看到了，華為公司各個地區(qū)的生產正常進行，這么多員工正常上、下班，食堂吃飯還爆滿，人們的工資沒有變化。但是我的擔心是，大家努力奮斗以后，使公司利潤增得太多，怎么解決?這是個現(xiàn)實問題。我們現(xiàn)在不是經營收縮，而是利潤增長太快，將來還是要解決戰(zhàn)略性投入增大的問題。

Damon Embling：您覺得員工對華為有多重要?華為絕大部分股票都由員工持有，這對公司的運作和業(yè)績來說有多重要?

任正非：我認為，員工持有股份和員工努力奮斗本身沒有多大關系，員工的奮斗是基于使命感，而不是完全受經濟利益驅動。我們實行虛擬受限股，是讓員工分享過去勞動的價值，不能說發(fā)了獎金就完了，因為勞動貢獻還會延伸很多年產生價值，用“股份”這種方式使得員工因為昨天的勞動獲得了回報。這僅僅只是起到一定的合理報酬作用，奮斗還是要靠使命感，而不是靠金錢激勵的。我們使命感不僅沒有減弱，反而加強了。

Damon Embling：您是個什么樣的老板?

任正非：我是個沒有水平的老板，我不懂財務，不懂管理，也不懂技術。其實我并不懂具體事情，有很多能干的專家、管理者在運營公司。

Damon Embling：考慮到華為現(xiàn)在的增長態(tài)勢，聽到您這么說很令人驚訝。

任正非：今年的增長有客觀因素，因為上半年沒有受到美國打擊，“5.16”之前保持正常增長。“5.16”打擊以后，我們積極修補“洞”的過程中，雖然有些衰退，但是我們迅速補完“洞”以后還是保持了合理的增長。今年上半年沒有受到美國實體清單打擊，下半年才受到打擊。明年全年都置于美國實體清單打擊之下，但我們明年還會保持經營狀態(tài)良好。歡迎你們明年年底再來。

現(xiàn)在華為員工總數(shù)已經增長到19.4萬人，為了修補美國帶給我們的創(chuàng)傷，加入了非常多優(yōu)秀員工，人員大幅度增長，因此我們對明年還是很有信心的。明年年底，歡迎你再來看一看我們的實際運作狀況。

13、Damon Embling：展望未來，5G很顯然是華為商業(yè)版圖中的一大塊。這是我在參觀華為總部后的感受。對于很多技術公司而言，5G也是非常重要的。您覺得5G是真正改變游戲規(guī)則的技術嗎?它將怎樣影響和改變人們的生活?

任正非：對于5G的作用，其實與普通的公路和高速公路的區(qū)別是一樣的概念。普通公路可以走汽車，高速公路也可以走汽車，只是高速公路走得快一些。5G帶來大帶寬、低時延，對信息社會、人工智能產生支撐作用，5G本身對社會并沒有直接產生價值，但是支撐的信息系統(tǒng)對未來進步有巨大價值的。

Damon Embling：大家都在看我們的節(jié)目，您想對他們說什么?5G將如何改變他們的生活?因為5G能夠使能各種各樣的新技術，這些技術可以應用到生活中的方方面面，例如公共服務、交通、甚至健康哪些東西會改變人們的生活?

任正非：舉個例子說明5G有什么價值，雖然這個例子不一定輕易能實現(xiàn)?？湛?20飛機上有17噸信號電纜，如果將來不采用線直接連接，而是用無線把飛機里的各種設備連接起來，這樣空客大幅度減輕了重量，減輕了燃油，改善了飛行狀況，產生巨大價值。我們開玩笑叫“空客320計劃”。

比如家庭全覆蓋，過去家庭用很多線布寬帶系統(tǒng)，現(xiàn)在不需要了，只用這么小的一個無線盒子，家庭就全覆蓋了，這是最簡單的生活影響。再比如，在工程機械上裝一個小基站，這個小基站把整個工程控制的東西連接起來，讓它跟著機械走。

5G的低時延主要可以解決自動駕駛等場景問題，用于工業(yè)自動化的改進，未來如何改善生活會超出想象，現(xiàn)在有一些初顯的影響。比如，要操縱幾千公里以外的一個機器設備，你們媒體人都知道存在時延。操作機器的時候如果有時延，就會誤操作。5G的時延只有1毫秒或者更低，它就實現(xiàn)了遠程實時操縱機械。這些應用都會給人類帶來巨大改變，但現(xiàn)在還只是一些設想。

如何更多創(chuàng)造5G對社會的價值呢?還要靠千百萬個公司共同努力。我們只是提供了一塊肥沃的“黑土地”，上面種什么“莊稼”，還是靠創(chuàng)新公司動腦筋。

Damon Embling：這也正是風險所在，5G以及5G使能一系列技術將產生更多信息和數(shù)據(jù)，這些信息和數(shù)據(jù)的使用必須是安全的，這實際上會改變人們的生活，是嗎?

任正非：任何新生事物都不會單方面非常好或者壞，它有好的一面，也有壞的一面。如何把好的一面得到發(fā)揚，讓不好的地方得到控制和抑制，這是正確對待新生事物的看法。新生事物不會是天生就完美的。

Damon Embling：近期歐盟發(fā)布了關于5G和網絡安全的報告。報告中提到由于5G的出現(xiàn)，網絡遭受攻擊的風險可能會更高。這些攻擊可能來自于非歐盟國家或者國家支持的行動。歐盟顯然非常擔心5G的安全問題，但歐盟也認識到了5G的潛力并且想把握住這個機遇。那么，在現(xiàn)實中，5G究竟有多大風險?

任正非：汽車有多大風險?汽車開得太快太激烈，有可能會翻車;但是汽車開得穩(wěn)了，能把人們帶到很好的地方去。道理是一樣的，任何事情不是單純的好、單純的壞，關鍵在于管理。

歐盟也看到了5G會帶來很多好的方面，也會帶來不好的方面，方法在于怎么去管理和控制它，而不是拒絕新生事物。

14、Damon Embling：歐盟非常看重隱私問題并出臺了有關數(shù)據(jù)保護的新規(guī)定。民眾也對自己的信息和數(shù)據(jù)如何被使用有所擔憂。同時，也有人擔心一些國家利用互聯(lián)網或者社交媒體以及你們的設備干預其他國家的事務。現(xiàn)在歐洲有些很嚴重的擔憂。華為作為行業(yè)巨頭，想對歐洲民眾說點什么，讓我們這些消費者能夠放心?

任正非：擔心是可以理解的，包括我也擔心，我每天打電話，不知道是不是美國有人在監(jiān)聽。我們遵守歐盟網絡安全管理規(guī)定，遵守GDPR規(guī)則，遵守歐盟所有的法規(guī)，讓歐洲人民放心，當然，放心需要有時間和實踐來檢驗，我們現(xiàn)在能承諾的是遵守歐盟的管理規(guī)定，尊重所在國家的數(shù)字主權，這點是不動搖的。

Damon Embling：在接下來幾個月到幾年的時間內，歐盟會逐步開展5G部署。歐盟也想確立自己在5G應用以及相應安全管理機制方面的地位。在5G以及其他未來數(shù)字技術方面，華為想跟歐盟建立怎樣的關系?

任正非：首先，我們尊重和支持歐盟的數(shù)字主權戰(zhàn)略。在數(shù)字主權的基礎條件下，我們努力在歐洲實施AI、把基于ARM構架下的智能計算體系、我們掌握的Atlas深度學習體系……面向歐洲開源開放，給歐洲的中小公司提供創(chuàng)新的平臺和資源，支持歐盟或歐洲某個國家建立自己的數(shù)字生態(tài)，形成共贏。

第二，我們也可以對歐洲的中小公司給予投資，支持和引導他們前進，而不是我們獨家勝利。我們在歐洲建立一個“黑土地”，土地上種莊稼，由大量歐洲公司來做。我們要努力的，就是逐步要去推動歐洲的數(shù)字生態(tài)建設。

Damon Embling：最近歐盟面臨許多困難，說實話這包括一點點身份危機。在歐盟內部存在大量深層次的政治分歧。從您個人的角度來看，由于目前歐盟的狀況以及近期發(fā)生的一系列事件，成員國之間很難達成共識，那么華為想要突破歐洲某個市場的難度有多大?

任正非：我認為，解決這個問題的難度不大。最主要是把自己的事情做好，讓客戶真正信任我們。我們不會去介入這些糾紛，在政治上也不會選邊站，就是踏踏實實做好自己的事，沒有什么難度。

15、Damon Embling：歐盟內部最大的政治地震之一就是英國脫歐。如果英國真正脫離歐盟，您認為中英關系未來會如何發(fā)展?從商業(yè)角度來看，您希望中英之間的貿易、商業(yè)和經濟關系未來如何發(fā)展?

任正非：無論是否脫歐，英國的富強還是靠英國人民努力，脫歐了要努力，不脫歐也要努力，主要還是在于英國自己起大作用，外部環(huán)境作用沒有想象的那么嚴重。世界都需要互相往來、互相貿易的，中國還是要多買歐洲的飛機，歐洲要多生產飛機，才可能滿足中國的需要;多買歐洲機器設備、汽車……，這些都是給歐洲、英國提供了很大機會，在這種機會中互相去爭取。政府之間的關系是建立環(huán)境，大環(huán)境和自己的具體貿易有關系，但是關系也不是非常重要。

Damon Embling：作為一家大型電信公司，華為是否擔心脫歐的影響?還是說您認為脫歐會給華為這樣的公司帶來新的機會?

任正非：我認為，脫歐對華為沒有影響。對華為有影響的是人口數(shù)量，如果人口數(shù)量沒有變化，大家都要通信，對我們就沒有太大影響。因為脫歐與不脫歐是這個國家的人民自己當家作主所決定的，華為只是適應這種形勢，努力把自己應該做的工作做好。

16、Damon Embling：現(xiàn)在我想展望一下未來。您今年已經75歲了，但仍然作為公司CEO去運轉這個公司。對華為公司未來幾年的發(fā)展，您怎么看?有怎樣的目標?如何實現(xiàn)?

任正非：其實華為公司運轉到今天，我已經沒有管具體運作，只是在公司擁有否決權。但是這么多年來我沒有否決過，公司都在正確地運轉著，跟我的年齡沒有太大關系。

我現(xiàn)在沒多少事干，身體又好，公共關系部就讓我給他們打打工，見見記者。過去我不見記者，現(xiàn)在更多抽時間見見記者。公司的命運并不系在我個人身上，不用擔心公司的持續(xù)發(fā)展。

Damon Embling：您說公司的命運不系于您一個人身上，但是從當前形勢看，有人會說，華為公司的命運還是個未知數(shù)。有人說中國政府干預華為的運作，華為在開展間諜活動，華為是不值得信任的。對于這樣的批評者，您想說什么?

任正非：我不想對他們說什么，他們最好是等待實踐的檢驗，再來看這個問題。

Damon Embling：我剛才也提到，您現(xiàn)在已經75歲了，仍然在經營這家公司。盡管我認為您把您在公司的作用弱化了，但很明顯，這么多年來，您一直是公司的掌舵人，公司很多成功的背后仍然離不開您。未來您個人有何打算?在什么時間您會真正的退出?

任正非：第一，在我們公司，我自己的權力是受到限制的，有權力也不能隨心所欲;第二，華為公司實行民主集體決策制度，受制于集體決定和否決權力。我個人好像天天都在上班，實際是形式上在上班，并沒有直接運作公司。就是上面懸著一個否決權，好像我有權力，但是我沒有用過。因此，將來公司任何一個人都可以扮演我這個傀儡形象，只要他們這些執(zhí)政者愿意退到我這個位置上，他就變成一個傀儡。因為我一直在這個位置上，外面看起來我們公司三十年好像沒有變，實際上我們下面的人事都在變。我是否存在，都不會影響公司的實際運作。

Damon Embling：您還是沒有直接回應什么時候退下來的問題?

任正非：第一，當我的思維方式有了障礙的時候;第二，美國政府批準我可以退休的時候。現(xiàn)在公司在危機狀態(tài)，有時候我還需要做一做傀儡，出來見一見記者。

Damon Embling：您會不會把自己形容成一個工作狂，因為您已經全身心地投入到這家公司的發(fā)展過程中?之前您提到自己沒有太多時間陪子女，也經歷過離婚。您是否認為您目前的成功在一定程度上是犧牲了家庭來實現(xiàn)的?對此，您會不會感到遺憾?

任正非：這點是有遺憾的。因為早期奮斗時，我到非洲、拉丁美洲一出差就是幾個月，回來沒兩天又走了。那時是為了生存而掙扎，沒有時間陪過太太，也不記得給太太買禮物，不記得給小孩買禮物。有次給小孩買了禮物，女兒說“以后你不給媽媽買禮物，我堅決不要你的禮物”，這給我提了醒，原來我對家庭的責任還是盡得不夠。對現(xiàn)在家庭的遺憾很多還是可以補救的，但是我沒能照顧父母，是不可能補救了，“子欲養(yǎng)而親不待”，這對我人生是很大的遺憾。但是每個人都會有遺憾，不是每個人都有完美人生，后悔也沒有用了，只有繼續(xù)前行。

如果公司受到更大的挫折或者崩潰，這留下來的遺憾其實要比其他遺憾更大。現(xiàn)在我們共同努力在劃這條“船”，雖然我年老力衰，也劃一劃。我年輕時，每項運動都參加，叫亂動，但都沒有達到過低級運動員標準，都差一點，這是人生遺憾?，F(xiàn)在運動不動了，身體狀況也會有下降，我會明智處理這個問題。社會要放心，我不會把終身獻給華為，沒有想過，還是要留一點時間去游山玩水的。

Damon Embling：之前您說過您的子女不具備掌管華為的資質，您覺得誰是可以接替您的合適人選?您想看到將來誰來接替您?

任正非：我在第四屆持股員工代表大會的講話，請公共關系部稍后給你一份，那個講話已經講得很清楚，華為公司如何制度性交接班。如果說交接班，其實我們已經完成很多年了，不是現(xiàn)在才交接班。公司一直在運轉，我只是懸在中間的一個傀儡。不要操心這個問題。

Damon Embling：但是您不會把華為公司做成您的家族企業(yè)?

任正非：我的家庭沒有拿到多少利益，為什么要承擔起這么大的責任呢?將來應該有能人來承擔這個責任，從智慧、能力、品德來確定他能不能承擔更多的使命，這與我家庭沒關系。