12月13日-15日，36氪WISE2021新經(jīng)濟之王峰會在上海舉行，今年我們以「硬核時代」為主題。“硬核”是當下時代和大環(huán)境帶給中國新經(jīng)濟企業(yè)的挑戰(zhàn)和機遇，一方面要求企業(yè)關(guān)注技術(shù)創(chuàng)新，找到自身“硬核”壁壘；另一方面要求企業(yè)回饋社會，展現(xiàn)更多“硬核”責任與擔當。在從商業(yè)模式創(chuàng)新的“應(yīng)用時代”邁向技術(shù)創(chuàng)新的“硬核時代”之際，我們與上百家硬核企業(yè)匯聚一堂，聚焦宏觀政策、智能制造、半導體、新能源、新消費等熱門賽道，全方位探討各領(lǐng)域如何構(gòu)建以創(chuàng)新驅(qū)動的硬核競爭力。
經(jīng)濟周期與技術(shù)革命是談?wù)撚埠思夹g(shù)領(lǐng)域投資繞不開的話題，硬科技領(lǐng)域與互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的投資風格有明顯的區(qū)別，從高校、實驗室研發(fā)再到企業(yè)商業(yè)化需要經(jīng)歷更多的不確定性，而在當前政策環(huán)境以及經(jīng)濟狀況疊加下，下一批最能代表一個商業(yè)時代的企業(yè)又將會是什么樣的？
基于此，一場以“硬科技投資的過去與未來”為主題的圓桌論壇在36氪“WISE2021中國產(chǎn)業(yè)投資峰會”展開。參與本場論壇的嘉賓有創(chuàng)世伙伴CCV合伙人聶冬辰，興旺投資執(zhí)行董事張韜，云岫資本創(chuàng)始合伙人兼CEO高超，本場論壇由元真創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人賴潤偉主持。
“硬科技投資的過去與未來”圓桌對話現(xiàn)場
賴潤偉：大家好！我是元真創(chuàng)投的賴潤偉，感謝36氪的邀請，今天有緣跟各位投資大咖共聚一堂，在硬核時代討論硬科技的過去與未來。WISE大會是創(chuàng)投圈一年一度的盛事，非常榮幸能夠參與中國產(chǎn)業(yè)投資峰會，看到本次峰會的主題“抱擁變化·價值共生”，我也不禁想起早年在阿里巴巴工作的時光，擁抱變化是阿里的企業(yè)文化之一，其實變化才是我們?nèi)耸篱g不變的真理，尤其是在創(chuàng)業(yè)投資領(lǐng)域，不斷接納和吸收新鮮知識，也是投資人的必修課。而“價值共生“這四個字也與元真創(chuàng)投息息相關(guān)，我們之前是叫元真價值投資，是一家遵循以人為本的原點投資理念，以自有資金投向天使階段的創(chuàng)業(yè)項目，重點布局硬科技、醫(yī)療健康等領(lǐng)域。元真專注于長期價值投資，并將自研的股權(quán)投資量化分析系統(tǒng)貫穿投資研判始終，我們已經(jīng)投資了豐疆智能、動網(wǎng)、旭宏、智觸等項目，100%是A輪前的領(lǐng)投方，且85%是首輪融資，33%已發(fā)展至pre-IPO的階段，近期更名為元真創(chuàng)投，也是為了迎接市場化募資的嶄新階段。
接下來有請各位在座嘉賓做一個自我介紹。
聶冬辰：大家下午好！我是創(chuàng)世伙伴資本聶冬辰。創(chuàng)世伙伴資本創(chuàng)立于2017年，專注于投資中國早期優(yōu)秀的科技創(chuàng)業(yè)企業(yè)，我們的投資案例早期的像京東、喜馬拉雅、數(shù)坤科技、酷哇、快倉等明星企業(yè)。我們未來繼續(xù)堅持挖掘更早的優(yōu)秀的技術(shù)驅(qū)動型的企業(yè)，謝謝大家！
張韜：我是興旺投資的張韜。興旺投資是專注在高科技和新消費賽道，高科技主要關(guān)注半導體、碳中和等硬科技方向，我們投資過的項目包括云從科技、移芯通信、格林循環(huán)、納睿雷達、芯啟源等。后續(xù)我們在硬科技領(lǐng)域也會有進一步的布局，期待大家的關(guān)注。
高超：我是云岫資本的高超，我們是一家科技產(chǎn)業(yè)精品投行和投資機構(gòu)，從2017年開始就專注在半導體、智能制造、新能源、新材料等硬科技方向。過去四年，云岫完成了40多筆半導體領(lǐng)域的項目，比如摩爾線程、英韌科技等；也在梅卡曼德，富特電子等智能制造方向，西恩科技、三責新材等新能源/新材料方向有很深積累。另一方面，我們也有投資業(yè)務(wù)，賽昉科技、芯旺微電子都是我們投資的項目。希望與大家多多交流合作。
賴潤偉：其實經(jīng)濟周期與技術(shù)革命是一個非常龐大的話題。但是這也是我們今天談?wù)撚埠思夹g(shù)領(lǐng)域投資趨勢所需要的歷史觀。而針對中國當下的經(jīng)濟情況，以及周期中所處的階段，硬核技術(shù)領(lǐng)域的投資策略是否有歷史階段可以參考呢？
聶冬辰：我不說太早的，可能過去從團隊進入到這個行業(yè)，從2005、2006年開始到現(xiàn)在2015、2016年的時間，至少我們覺得像現(xiàn)在硬科技或者不管叫什么名字，又出現(xiàn)新的熱潮。跟十幾年前有相似的地方，也有不同的地方。相似的地方，當時不知道大家有沒有印象，當時有一個詞叫去IOE，去英特爾國外的一些大廠，主要考慮國際安全性的問題。那個時候起有大批優(yōu)秀的硬科技的公司，基于這個背景崛起。一直到現(xiàn)在，我們現(xiàn)在可能面臨外界的政治形勢更加嚴峻，所以國產(chǎn)替代的大浪潮應(yīng)運而生。
15、16年，早期VC已經(jīng)在投這樣一些公司，芯片、新能源、電池等等一系列，只不過在那個時候時代的主題可能不是在這個點上，那個時候還沒有特別多所謂的平臺型，跟C端用戶相關(guān)的大型的所謂的科技或者互聯(lián)網(wǎng)公司。當然還比較少，但是緊接著就來了新一波的移動互聯(lián)網(wǎng)浪潮，所以那個時候的時代主題和現(xiàn)在是不一樣的。
從投資的角度，在當時15、16年的時候，其實優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)公司、創(chuàng)業(yè)團隊，優(yōu)秀人才相對較少?，F(xiàn)在這一波被大家追捧，被大家玩命的投的團隊，他們在過去15、16年更多的還是在海外或者在科研機構(gòu)里面去積累自己的經(jīng)驗和知識?，F(xiàn)在是一個新的節(jié)點，他們不管是回國還是從專業(yè)院校和科研機構(gòu)出來，現(xiàn)在可能會到一個新的時間點。
政策大背景是非常重要的，另外就是新的機會存在于跟過去15年間不同的是，我們有了更好的人才儲備，有更完善的投資機制，有更多更開放性的產(chǎn)業(yè)巨頭，他們不是劃地為牢，而是整個以自己為核心，帶動整個產(chǎn)業(yè)的協(xié)同提升，這個其實是現(xiàn)在在硬科技領(lǐng)域非常重要的點。
張韜：個人感覺目前硬科技投資有點像硅谷七八十年代的狀況，有很多新的技術(shù)涌現(xiàn)，也有很多創(chuàng)業(yè)機會。不同的地方是，我們現(xiàn)在對照的就是美國的一些成熟的，比如說像EDA、工業(yè)軟件、高端設(shè)備等較為成熟的行業(yè)和公司。中國現(xiàn)在這個機會也是主要是因為中美兩國的關(guān)系已經(jīng)走到一個搶占科技戰(zhàn)略制高點的階段，所以我們有一些東西是必須要自主可控的。正是因為這個原因，市場給了很多企業(yè)一些機會，比如說有一些創(chuàng)業(yè)團隊其實很優(yōu)秀，但是現(xiàn)在他去美國或者歐洲融資是根本拿不到錢的，大家在國內(nèi)估值非常高，而且都愿意搶。但誰能最后活下來，就要看投資人對行業(yè)的理解深度。
高超：梳理中國硬科技投資策略，首先需要了解投資背后的驅(qū)動力。當下周期中，中國硬核投資的根本驅(qū)動因素是國家進入到高質(zhì)量發(fā)展階段，科技創(chuàng)新成為發(fā)展最優(yōu)解。直接因素，一是貿(mào)易摩擦帶來的國內(nèi)科技產(chǎn)業(yè)鏈安全需求，二是科創(chuàng)板、注冊制為以半導體為代表的硬科技公司拓寬了退出通道。我們可以根據(jù)這些驅(qū)動因素來看對標的歷史。
首先可以從科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律來對標。
目前人類文明正處于數(shù)字智能和創(chuàng)新能源驅(qū)動的新時代。人工智能、云計算、區(qū)塊鏈等新興數(shù)字智能技術(shù)正在爆發(fā)，光伏鋰電等行業(yè)也在雙碳背景下蓬勃發(fā)展，可對標20世紀50年代萌芽，70年代興起的信息化時代。這段時間，美國的VC的經(jīng)典案例先是仙童半導體、英特爾，再是蘋果、惠普、Sun、微軟、甲骨文，繼而逐步到facebook等互聯(lián)網(wǎng)公司。
因此，信息化時代大的投資規(guī)律可以歸納為底層技術(shù)/器件-軟件-終端產(chǎn)品-網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用，遵循著底層軟硬件技術(shù)構(gòu)成信息化基礎(chǔ)設(shè)施到終端應(yīng)用，再到生態(tài)網(wǎng)絡(luò)的邏輯。
數(shù)字智能時代會誕生新的一批底層技術(shù)公司和下游終端應(yīng)用公司。目前所處階段還是基礎(chǔ)建設(shè)階段。所以投資邏輯是思考哪些領(lǐng)域是數(shù)字智能時代基礎(chǔ)建設(shè)，哪些是核心的下游的終端應(yīng)用。
我們認為，人工智能、AR/VR、區(qū)塊鏈、算力平臺等新的底層基礎(chǔ)設(shè)施，非常值得投資。另外，在基礎(chǔ)建設(shè)發(fā)展成熟后，工業(yè)端、消費端的新硬件，互聯(lián)生態(tài)、元宇宙形成后的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。新消費互聯(lián)網(wǎng)，也將發(fā)展起來，這是一個參考的邏輯。
其次可以從金融政策周期進行對標。
2009年創(chuàng)業(yè)板開市。高科技、高成長、高R&D是創(chuàng)業(yè)板最突出的標簽，這些領(lǐng)域也是人民幣基金的主戰(zhàn)場。Wind數(shù)據(jù)顯示，凈利潤復(fù)合增長率前100名的創(chuàng)業(yè)板公司中，屬于電子、通信，生物，醫(yī)藥行業(yè)的個股數(shù)量最多。
十年后是科創(chuàng)板、北交所和全面注冊制的時代。投資機構(gòu)像對標創(chuàng)業(yè)板那樣對標科創(chuàng)板、北交所進行投資布局就可以。
賴潤偉：謝謝各位大咖。我挺贊同聶冬辰總分享的，硬核投資一直存在，只是在時代節(jié)點上被凸顯了，也如張總和高總的分享，中美關(guān)系的變化也是一個潛在推動力。從經(jīng)濟周期來說，我國目前面臨中等收入陷阱，從世界環(huán)境來說，其實全世界都在期待第四次工業(yè)革命的爆發(fā)，我們舊有的經(jīng)濟動能現(xiàn)在已經(jīng)非常疲軟，各國都在靠發(fā)貨幣來維持，也在期待技術(shù)革命的誕生。因此，在這個時代的環(huán)境下，硬核科技的投資就變得非常重要了。
賴潤偉：過去十年，依靠技術(shù)進步所帶來的商業(yè)模式創(chuàng)新是投資的主旋律?；ヂ?lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)浪潮下，我們看到了諸如阿里、騰訊、美團、拼多多、小米等公司在商業(yè)舞臺上扮演重要的角色。在當前政策環(huán)境以及經(jīng)濟狀況疊加下，下一批最能代表一個商業(yè)時代的企業(yè)將會是怎樣的？他們會有非常強的科技屬性嗎？
高超：先說結(jié)論，毫無疑問應(yīng)該有非常強的硬核科技屬性。
現(xiàn)在正是數(shù)字智能經(jīng)濟和創(chuàng)新能源經(jīng)濟的“新基建”時代。硬核技術(shù)中有幾個基礎(chǔ)建設(shè)的方向值得關(guān)注，其一是以GPU、CPU、DPU等各種XPU為代表的算力領(lǐng)域，目前這些領(lǐng)域都由英偉達、英特爾等世界級大公司來壟斷。而在今天的中國市場上，還沒有一家公司可以達到這個level，甚至沒有一家公司市值超過一千億美金。算力領(lǐng)域在中國一定會存在巨大機會，這個時代一定能夠催生出數(shù)個千億美金級別的巨大公司。
二是新能源領(lǐng)域。中國新能源已經(jīng)有了開始嶄露頭角的公司，比如寧德時代。我們相信新能源領(lǐng)域還將出現(xiàn)材料創(chuàng)新的平臺性機會。
張韜：我基本上可以延續(xù)高總的討論，可以量化一下。高總剛剛講美國像英偉達的公司，大概八千億美金的市值。再看A股和港股，基本上大市值的都是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，這個跟美國是完全相同的。大體量的公司基本可以代表經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，我們國家現(xiàn)在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)就屬于地產(chǎn)、銀行、券商再加上一些大的互聯(lián)網(wǎng)公司，其實相對來說是不是很健康的。未來數(shù)年，中國將成為全球經(jīng)濟的NO.1，成為全球硬科技的投資熱土。從經(jīng)濟結(jié)構(gòu)上來講，必將會涌現(xiàn)出很多大市值且具有長期競爭優(yōu)勢的高壁壘硬核科技企業(yè)。
聶冬辰：我結(jié)論都是一樣的，大家都是對未來抱有很大的信心，包括現(xiàn)在確實國內(nèi)的硬科技企業(yè)發(fā)展和創(chuàng)新能力越來越強。
我們判斷，有兩個大方向可能會出現(xiàn)千億美金市值公司，當然在千億美金市值下，可能會出現(xiàn)幾十、上百億美金的巨型獨角獸。
第一，自己擁有一套高性能、高品質(zhì)的技術(shù)或者解決方案，或者某一個可以高度標準化的產(chǎn)品。剩下的無非用很高技術(shù)門檻的產(chǎn)品和技術(shù)去快速復(fù)制到不同的行業(yè)和不同的上下游客戶的產(chǎn)品線上。不管是芯片還是存儲，還是電池等等，就像一個高兼容度、可插拔，但是整個上下游又高度依賴于你的公司，這個肯定是超高價值的公司。如果技術(shù)門檻沒有那么高，你的標準化程度沒有那么高，你的價值一定會下來。
第二，技術(shù)壁壘不高，但是對某一些垂直場景或者垂直產(chǎn)業(yè)有非常深刻的認知，并基于產(chǎn)業(yè)或場景把解決方案做到足夠完美，然后你吃的就是這一個場景，未來這個場景的潛力有多大，你就有多大。比如說工業(yè)機器人這個領(lǐng)域，有一部分工業(yè)機器人可能針對的是各種各樣的生產(chǎn)企業(yè)。但是如果你就吃透3C生產(chǎn)，或者吃透汽車制造，你就吃這一個產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展紅利，你也可以長成巨大的公司。這個里面要建立的壁壘是，你要比同行業(yè)的人對這個產(chǎn)業(yè)的認知要更深。舉例說明，汽車的關(guān)鍵零部件監(jiān)測需要什么樣的技術(shù)標準，你要比別人有更深的理解。我們最近看工業(yè)視覺檢測，從2D時代過渡到3D時代，選擇汽車產(chǎn)業(yè)還是3C產(chǎn)業(yè)，面臨的增長紅利增速就是不一樣的，這個時候就是技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的深度結(jié)合也可以創(chuàng)造出非常巨大的公司。如果你既沒有這種行業(yè)的深度認知，又沒有特別高的技術(shù)壁壘，那你的價值就會弱很多。
賴潤偉：是的，毋庸置疑，下一代能夠作為代表的企業(yè)一定是擁有非常強的硬科技屬性的。那么它可能是在很多領(lǐng)域都能通用，但是大家又離不開它，因此不得不用它，或者在一個領(lǐng)域中它扎根非常深，把這條賽道牢牢的把握住，實際上未來這兩種企業(yè)都有可能成長為未來的巨頭。
賴潤偉：硬科技領(lǐng)域與互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的投資風格有著明顯的區(qū)別，從高校、實驗室研發(fā)再到企業(yè)商業(yè)化也需要經(jīng)歷更多的不確定性，同時這些硬科技項目對基金的投后管理也提出更多要求，關(guān)注硬科技領(lǐng)域的投資機構(gòu)是如何重塑投后賦能的？
聶冬辰：我們的理解是這樣的。對比來看，對比過去的to C移動互聯(lián)網(wǎng)或者平臺型模式創(chuàng)新的公司?，F(xiàn)在硬技術(shù)公司有一些點確實是不太一樣，比如說在to C移動互聯(lián)網(wǎng)的時候，可能你的核心能力是運營能力，是擴張市場的能力，BD能力。但是以技術(shù)為導向的產(chǎn)業(yè)或者技術(shù)為核心的公司來講，如何能確保技術(shù)的持續(xù)領(lǐng)先性，這是非常重要的。接下來一步就是如何確保你的技術(shù)安全性，這個時候有一些東西是初創(chuàng)企業(yè)沒有意識到的，而這是投資人要站在更廣泛的視角給建議，你見過那么多企業(yè)，見過那么多失敗案例過程中要告訴他怎么保護好自己的技術(shù)，怎么讓自己的技術(shù)在可用范圍之內(nèi)發(fā)揮它最大的能量。
第二，過去to C移動互聯(lián)網(wǎng)或者模式創(chuàng)新在最開始就有非常鮮明的模式特點。我要怎么樣打這個城市，怎么跟我的競爭對手PK，怎么比別人高性價比獲取用戶。但是硬技術(shù)公司，在早期應(yīng)該關(guān)注的是你怎么樣讓你的技術(shù)產(chǎn)品解決方案變得更完善，變得有領(lǐng)先性。但是銷售端，在真正如何獲取頭部客戶，這一些點上其實是相對薄弱的。這個時候從投資機構(gòu)角度來講，能不能用你的資源幫助他更好的拓寬一些BD資源或者頭部企業(yè)。因為在很多領(lǐng)域，你能不能拿到頭部企業(yè)的訂單，能不能進到頭部企業(yè)供應(yīng)商的池子，充分代表你在行業(yè)的領(lǐng)先地位，這一點很重要。
我們一直秉承的觀點，投資機構(gòu)帶來的核心價值還是在戰(zhàn)略上，在發(fā)展上，能不能以更廣泛的視角給被投公司更多好的戰(zhàn)略建議。這是永遠不變的。
張韜：投資硬科技核心在團隊，在創(chuàng)始人。投資人需要得到創(chuàng)始人的深度認可，幫忙不添亂，持續(xù)賦能，共同興旺成長?，F(xiàn)在很多硬科技屬性的創(chuàng)業(yè)者在他們的領(lǐng)域都是非常的牛，他們的思維方式也更理工，非0即1，有的時候跟他們非常深度的交流，讓他們能非常的認可你，從他的思維方式認可你，才能有效的給他一些建議。從具體來說，對內(nèi)，我們會向團隊解釋財法合規(guī)重要性的問題，因為硬科技屬性的創(chuàng)業(yè)者很關(guān)注技術(shù)，他對技術(shù)很了解，但是對于未來IPO非常重要的事情，在早期不太關(guān)注。所以我們盡量在這方面多給他一些幫助。對外來說，我們會幫助公司介紹客戶，招募核心人員，籌劃融資和上市；這些都是我們會在投后當中比較關(guān)注的。
高超：硬科技與產(chǎn)業(yè)是強耦合的，硬科技投資很大程度上是產(chǎn)業(yè)投資的時代。因此，任何一個投資機構(gòu)都需要重新系統(tǒng)化構(gòu)建投資的“彈藥庫”，思考除了資金以外，還能拿出什么東西來幫助企業(yè)發(fā)展。
云岫資本很早就在打磨自己的“產(chǎn)業(yè)投行”體系，不僅以產(chǎn)業(yè)和資本融合視角挖掘產(chǎn)業(yè)鏈各環(huán)節(jié)頭部公司，還致力于構(gòu)建產(chǎn)業(yè)相關(guān)生態(tài)資源，促進上下游合作，圍繞核心企業(yè)和核心技術(shù)人才，助力產(chǎn)業(yè)整合與發(fā)展。
我們總結(jié)了硬科技創(chuàng)業(yè)者最需要的三個核心訴求：
第一，科技產(chǎn)業(yè)上下游資源。我們發(fā)現(xiàn)，電子、汽車產(chǎn)業(yè)鏈中的企業(yè)會特別重視投資機構(gòu)能帶來什么樣的客戶資源，因為客戶資源本身就會形成非常強的壁壘。所以我們在為企業(yè)設(shè)計每一輪融資的時候，會特別重視產(chǎn)業(yè)資本的配置。
我們?nèi)ツ隇橐患臆囈?guī)級MCU企業(yè)「芯旺微電子」引進過上汽恒旭、中芯聚源，這兩家分別代表了客戶方和產(chǎn)能方的產(chǎn)業(yè)資源；今年我們幫一家邊緣側(cè)AI芯片公司「愛芯元智」引入了美團，美團是其下游很重要的智能攝像頭、無人車領(lǐng)域的客戶，為企業(yè)價值的提升帶來非常大的幫助。
第二，關(guān)鍵人才引進。硬科技領(lǐng)域，核心人才的價值非常大，然而人才是有限的，創(chuàng)業(yè)熱潮也容易引發(fā)搶人大戰(zhàn)，造成人才成本高漲。我們與許多科研院所建立人才體系合作，會幫助客戶和被投企業(yè)系統(tǒng)介紹人才，比如我們今年曾幫助一家非常大的芯片公司，引薦研發(fā)團隊人員，這也是非常重要的支持。
第三，產(chǎn)業(yè)相關(guān)科技研發(fā)資源對接。科技企業(yè)需要不斷創(chuàng)新和突破，因此我們也在系統(tǒng)化地構(gòu)建學術(shù)資源體系，比如我們在服務(wù)家居產(chǎn)業(yè)數(shù)字化企業(yè)「三維家」時，為他們促成了與中國科學技術(shù)大學圖形圖像實驗室的合作。這些都是我們認為對硬科技創(chuàng)業(yè)企業(yè)比較重要的投后賦能。
賴潤偉：我們聽到不同機構(gòu)對投后賦能的看法。投后怎么去做，跟投資階段以及打法還是息息相關(guān)的。我剛剛挺認同張總的見解，技術(shù)型的創(chuàng)始人確實得多跟他們聊天，幫助他更好的融入市場，以及高總所講的，技術(shù)的發(fā)展很需要人才的支持，我們確實得花精力去挖掘無論是技術(shù)上的人才還是市場上的人才，都需要幫他們補充起來。
像元真這邊畢竟是投天使的，我們的投后做得非常重。從剛開始公司成立后的財務(wù)和法務(wù)架構(gòu)的搭建，再到后續(xù)融資、PR、供應(yīng)鏈，再到人才、市場等，我們能幫到的就會盡量幫。目前來看，大家都會用自己的方法來幫硬核科技的企業(yè)來賦能。有一個共識就是，未來我們的投資工作確實會越來越重，就像產(chǎn)業(yè)投資一樣，才能把投資做好。
賴潤偉：不管是硅谷，還是當前的中國，對于硬核科技的投資，政府都扮演者非常重要的角色，政策制定和直接投資正在幫助硬科技企業(yè)更快的發(fā)展，如最近宣布成立的北京交易所，一般科技項目的回報周期是要比互聯(lián)網(wǎng)項目更長。北京交易所的成立是否有助于縮短基金的退出時間呢？我們先聽聽高總的高見。
高超：北交所作為多層次資本市場的一環(huán)，和科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板有不同的定位?？苿?chuàng)板強調(diào)硬核屬性，創(chuàng)業(yè)板則要求是有一定體量的“三高一新”企業(yè)。北交所更專注于中小創(chuàng)新企業(yè)，特別是“專精特新”方向。
以半導體為例，芯片行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈非常細分，很多企業(yè)從事的專業(yè)領(lǐng)域市場規(guī)模并不大，但在產(chǎn)業(yè)里很關(guān)鍵，這樣的企業(yè)非常適合在北交所中成長。因此未來的半導體產(chǎn)業(yè)格局，會是金字塔結(jié)構(gòu)，由少部分龍頭企業(yè)和一大批專精特新企業(yè)構(gòu)成，龍頭企業(yè)最終數(shù)量可能不到100家，專精特新企業(yè)將有上千家。
北交所的出現(xiàn)增加了硬科技企業(yè)的退出通道，無疑對退出有幫助。但退出是否加快，需要看被投企業(yè)是否從北交所上市。這取決于基金投資策略和被投企業(yè)自身的特點。無論是北交所、科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板，只要企業(yè)本身質(zhì)地足夠好，退出是不愁通道的。
張韜：時間的維度毫無疑問，北交所確定性很強，因為基本上達到精選層的要求，上一年就直接轉(zhuǎn)北交所了。但是這個對我們投資機構(gòu)提出更大的要求，全面推行注冊制以后，一二級市場的水位差將變得越來越小，企業(yè)估值和基本面會更加匹配，投資人對硬核技術(shù)的理解深度將更為重要。能退出，退出的早不代表IRR會高。
聶冬辰：同意前兩位的觀點。因為我們雙幣基金一個人民幣是十年期的，美元更久。所以我們對于任何一個初創(chuàng)企業(yè)來講，我們是有足夠耐心去陪他，我至少等你七八年，在七八年過程里面，七八年至少經(jīng)歷一波的經(jīng)濟周期，政策周期或者所謂的行業(yè)周期。在這個過程里面，可能對投資機構(gòu)來講，我會有很多的時間窗口或者機會去在某些項目上去獲得退出。但是歸根到底我們最期望的是，我們投的公司自己本身的特質(zhì)是好的。無論你有北交所還是各種各樣新的退出渠道，好的企業(yè)永遠不愁有足夠好的退出通道，所以可能在座有很多創(chuàng)業(yè)者還是希望作為早期創(chuàng)業(yè)者，大家在早期創(chuàng)業(yè)的時候，不用盯著你還要替機構(gòu)考慮，我這個項目能不能讓你退出，或者在什么時間退出合適。先不考慮這些，先考慮把自己的企業(yè)做好做大，你的特質(zhì)是好的，投資人永遠可以找到好的渠道退出。
賴潤偉：看來在這里大家都有共識，優(yōu)質(zhì)的項目是不愁退出的，而且是有主動選擇權(quán)。在某種程度來說，北交所設(shè)立意義有兩個點，一是在于對標納斯達克，讓更多未來的有機會成長為巨頭公司，能夠更早的去登錄資本市場。在這里會讓他們的投資機構(gòu)能更早的獲得流動性，以備不時之需。二是從實際點的角度出發(fā)，科創(chuàng)板更多是給硬科技企業(yè)上市的，那么企業(yè)為什么選擇在北交所？可能他們的營收和利潤距離創(chuàng)業(yè)板、科創(chuàng)板的要求有一點距離，這樣的情況下，他們選擇北交所也可以讓他們有機會獲得股權(quán)投資，也會讓投資他們的機構(gòu)能夠有退出的渠道。其實第二個意義可能會更現(xiàn)實一些。
賴潤偉：硬科技項目很大程度上跟制造業(yè)有較高的關(guān)聯(lián)度，但是這帶來不同的是以往習慣投資輕資產(chǎn)運作的機構(gòu)現(xiàn)在不得不思考如何投資重資產(chǎn)的公司，在座的各位是如何思考這一問題的？
聶冬辰：我們覺得現(xiàn)在硬科技重在兩個點，我相信優(yōu)秀企業(yè)這兩個點會避開。一是前期研發(fā)確實要大一些，這個相比一兩百萬人民幣做出一個APP，相對這個你去研發(fā)一個芯片或者研發(fā)存儲或者新能源的項目，確實投入上千萬甚至上億的前期投入成本，這個從資金量的角度確實是重的。這沒有辦法，必須靠技術(shù)領(lǐng)先性，靠團隊，靠資本先提供助力。從資本角度來講，這是應(yīng)該的，所以沒有資本把這種應(yīng)該的投入當成一種負擔。二是硬科技并不只是賣一個算法或者軟件解決方案，確實要搭配一些硬件才能真正的去應(yīng)用，或者真正在客戶那邊賣上價錢，這一定會產(chǎn)生硬件。一旦涉及到硬件，就會產(chǎn)生大量的供應(yīng)鏈、庫存、產(chǎn)品一系列的固定成本，這些投入使得你的整個公司顯得很重。這件事情事情回到那一點，當產(chǎn)品足夠標準化的時候，能夠快速復(fù)制到不同行業(yè)，不同客戶的時候，你可以通過高周轉(zhuǎn)解決所謂的硬件帶來的重的環(huán)節(jié)。
張韜：從興旺的角度，無論是重資產(chǎn)還是輕資產(chǎn)，我們都看核心因素：人。重資產(chǎn)也是人買的，設(shè)備也是人造的，產(chǎn)線也是人搭的，如果這個團隊更明白這個行業(yè)的核心競爭力在哪，如何形成壁壘，我們不太在乎他是重資產(chǎn)還是輕資產(chǎn)。
重資產(chǎn)不一定是一件壞事，他的業(yè)績彈性其實是在后面等折舊以后發(fā)生的。從投資角度，這個并不是一個特別大的問題。
高超：大家提到硬科技可能覺得都是重資產(chǎn)，但我的觀點是，硬科技公司有輕資產(chǎn)類型也有重資產(chǎn)類型。重資產(chǎn)的項目一般固定資產(chǎn)占資產(chǎn)比重比較高，初始需要巨大的資本性支出，但是重資產(chǎn)不意味著重投入，需要看具體細分領(lǐng)域。
比如我們做的一個碳化硅結(jié)構(gòu)陶瓷材料項目，初始投入是鍋爐、設(shè)備等，一開始只需要2000萬人民幣。類比教育、消費互聯(lián)網(wǎng)，投入是很少的。而有的IDM模式公司一開始就需要幾億、十幾億人民幣，本身投入門檻就很大。
是否投資重資產(chǎn)項目需要看基金的規(guī)模及投資階段偏好。如果是一家中小型VC，可能在早期階段介入一些設(shè)備，材料類公司比較合適，估值相對便宜，初始驗證產(chǎn)品對投入需求并不是很大。如果是全階段的大型基金，類似中微，屹唐半導體這樣項目的后期階段都可以參與。對于長鑫存儲，中芯紹興等重投入的晶圓廠公司，更適合政府和產(chǎn)業(yè)基金、大PE參與為主。
賴潤偉：看來各位都不擔心重資產(chǎn)的問題，重資產(chǎn)不代表高投入，那么重資產(chǎn)企業(yè)有時候需要砸下去的資金并不比現(xiàn)在這些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)要多。因此我覺得各位硬核科技創(chuàng)業(yè)者不用擔心自己因為是重資產(chǎn)的模式而不會受到機構(gòu)的青睞。
非常感謝各位投資大咖的分享，我們這個環(huán)節(jié)到此為止，謝謝大家！
